分類:時事議題

口蹄疫拔針,為什麼丹麥花半年拔針 台灣花了二十幾年?

「我那天吃滷肉飯,突然想到一個問題。當年為什麼台灣會有口蹄疫?」A女問。

「恩,這要從台灣豬肉養殖歷史說起。台灣在1980年代進入養豬黃金期。1996年也就是口蹄疫的前一年,全台豬隻產值達886億元,裡面有四成到日本,那時候台灣是日本最大的豬肉進口國。但也因為這樣,台灣豬當時價格好,但供不應求,於是就有業者動了歪腦筋,從中國東南亞進口豬肉轉賣。甚至有漁船就直接載著活仔豬來。」B女說。

「漁船就直接載著活仔豬….那不就是走私嗎?」

「是啊。所以從1989~1995年之間,都有零星新聞紀錄漁船查獲走私,說船上帶有豬肉。但在台灣爆發口蹄疫前一年,其實中國、香港、越南、菲律賓就已經傳出口蹄疫大流型了。所以也有人猜測可能是台灣人去中國或是東南亞的豬場參觀,交流種豬,加上邊境管制不嚴格,造成病毒傳入。」B女說。

「我剛突然想到,我那時候看過一篇新聞寫說非洲豬瘟雖然不傳人,但如果人去了有非洲豬瘟的豬場,也有可能透過衣服等等把病毒帶回。但如果今天你去國外吃了煮熟的豬肉,回國上廁所的排泄物反而不需要擔心。因為病毒在這個過程已經會死亡了。」

B女點點頭。「對呀,所以為什麼說防疫這件事情,除了一般民眾要有警覺之外,養豬戶也需要有警覺就是這樣。如果沒有警覺,有的人也許就是會抱持的『參觀一下豬場沒什麼大不了吧』『買個中國豬肉腸沒什麼吧』的心態。結果自己把病毒帶回台灣都不自知。

當年雖然口蹄疫是從中國來的,但造成大流行,還有後面拖了20幾年才拔針成功,卻可以說是養豬戶的不自覺再加上錯誤的政策造成的結果。」

「養豬戶的不自覺跟錯誤的政策?怎麼說?」A女問。

「那時候養豬戶的防疫觀念相較於現在薄弱很多。豬農也沒有消毒的概念,消毒設施也不像現在完善。再加上當時台北豬價比較好,很多豬都是南豬北運,以致於口蹄疫病毒就這樣四處傳播傳遍了整個台灣,有當年參與防疫的官方人員說,那時候有很多中鏢的豬場都在高速高路沿線地帶。

另外動物疾病權威賴秀穗教授說,當年休市禁宰五天太短,又太快停止全面撲殺病豬,太快開始施打疫苗。」B女說。

「恩?預防豬生病打疫苗有什麼不對嗎?」

「你知道疫苗的原理吧?就是打少量活性低或是已經死去的病毒,讓身體自然產生抗體。」

「對呀。」A女點頭。

「但是當注射疫苗的時候,會造成疫情監測上的困擾,因為你不知道這隻豬有抗體,是因為打疫苗產生的?還是因為被野外病毒感染自己產生的?近十年因為檢測試劑技術變好,才開始比較有辦法在一些狀況下判別抗體來源。

也就是說如果最後的目標是要讓口蹄疫整個被消滅,其實必須要撲殺為主,疫苗為輔。然後讓疫苗使用慢慢減少,最後走向拔針也就是完全不使用疫苗,這樣才能讓台灣脫離口蹄疫疫區。後面豬肉才有機會可以重新出口。

像丹麥當年1983年爆發口蹄疫的時候,他們希望豬肉可以早日重新出口,所以他們採取是撲殺策略。結果人家花了半年時間就脫離疫區。2009年日本的水牛有口蹄疫。也是採用撲殺策略,也是在半年內就順利除疫。

但台灣的農政單位,當時卻採取打疫苗為主的政策,造成的結果是雖然穩住了台灣的豬隻產業,但也沒辦法變成非疫區,所以豬肉就只能在台灣賣。本來在2003年,台灣已經兩年沒有爆發口蹄疫疫情。當時開始逐步規劃停打疫苗,希望可以在2009年全面拔針。」B女說完喝了一口咖啡。

「那不就十年前的事情?」

「對,但2009年2月在雲林嘉義陸續傳出少數疫情。當時農委會怕發生新一波的疫情,於是宣布拔針計畫中止,又開始施打疫苗。

針對這個政策,賴秀穗教授認為當時農委會應堅持撲殺,而不是走回頭路打疫苗,讓台灣錯失清除病毒的機會。賴秀穗教授在一次講座中提到,2000年民進黨政府執政後才開始以撲殺為主,逐漸不再施打疫苗,但2008年政黨輪替,國民黨居然找當年口蹄疫爆發事後還被監察院彈劾的農林廳廳長陳武雄再回來當農委會主委。結果他一上去就擴大施打疫苗。

當然,我們都不是防疫專業,到底是不是當年不打疫苗,台灣就一定能更早脫離口蹄疫疫區。歷史沒有如果。但我自己會覺得,2002以前是國民黨執政,2002~2008民進黨執政。2009~2016再次國民黨執政。2016到現在是民進黨執政。口蹄疫整個防疫過程正好歷經兩次政黨輪替,結果看起來圍堵有成都是在民進黨執政的時候發生的。我想有些事情,真的沒有那麼偶然跟剛好吧。」

※※※※※※※※※※※※※※※

【小編murmur】
大家好,我是蒂瑪小姐咖啡館的小編就以。蒂瑪小姐咖啡館背後是由國會調查兵團在支撐。未來我們必須靠自己的能力活下去,以自營自足、社會企業的方式讓「國會調查兵團」計畫可以持續進行。
**咖啡館又出書囉!感謝主流出版社協助發行。更多書本購買資訊請見>>
http://event.cic.tw/book2018/

**其他支持我們的方法
*裝進你的在乎,陪你一起關注。蒂瑪小姐咖啡館隨手袋>>http://event.cic.tw/bag2017/
*用一杯茉香紅茶 · 換一個健康國會?八種支持我們的方法>>
http://event.cic.tw/subscription/

※※※※※※※※※※※※※※※
【參考資料】

回顧口蹄疫,1997年1700億的教訓
https://www.agriharvest.tw/theme_data.php…

動物疾病權威賴秀穗:如果2008年國民黨沒上台,口蹄疫當時就會被消滅
https://musou.watchout.tw/read/rizj0UeMaL2y0gDzEZdC

丹麥豬 締造北歐綠色奇蹟 台灣應該學習的五堂課
https://www.businesstoday.com.tw/…/category/80392/post/201…/

※※※※※※※※※※※※※※※

喜歡我們的內容嗎?
若您願意支持我們繼續寫下去,請給我們一個讚喔!
蒂瑪小姐咖啡館:https://www.facebook.com/DemocracydeCafe

廣告

一樣是豬生病,為什麼台灣當年肉價崩盤,中國卻瘋狂上漲?

「你有沒有看到中國豬肉價格瘋狂上漲的新聞?」A女問。

B女點點頭。「有啊,說有中國北京大媽抱怨說豬價太高,中國網民還有人說豬肉漲的太厲害,現在要改吃青菜了。」

「可是我昨天看到這個新聞的時候,我有個疑惑。你記不記得台灣當年口蹄疫的時候,其實是豬價是跌破大家還是不敢吃?」

「咦….你這樣說好像沒錯耶。那時候豬農不是只有出口受影響,連國內豬肉價格都很差。」B女說。

「所以我一開始其實有點想不透,中國豬瘟為什麼結果是肉價上漲?」

「會不會是因為台灣人怕死,中國人不怕死?還是因為風土民情不同,他們就是比較無所謂?」

「我對風土民情這塊其實有點懷疑。你記不記得那時候中國毒奶粉事件?當時的連鎖效應是很多有辦法去香港的中國人,把香港那裡的奶粉掃蕩一空。直到現在其實還是很多中國人是不信任中國生產的奶粉的。所以我並不覺得是因為他們比較無所謂。」A女說完咬了一口蛋糕。

「不過如果以市場的角度來看,豬肉價格上漲好像也是正常。因為畢竟豬肉供應因為豬瘟短缺,那如果市場上大家都還是要買豬肉,需求沒有降低但供給短缺了,那豬肉自然就還是會一直上漲。而且那則新聞我記得還提到中國還對美國豬肉加徵關稅。所以等於中國已經有肉慌了,而美國豬肉也進不去中國的市場。那就更會把價格推升上去。」B女說。

「我後來查一查資料,我有一點覺得,這跟政府怎麼宣傳豬瘟的消息,怎麼封鎖部分消息,怎麼去帶消息風向可能也有很大的關係。」

「喔?怎麼說?」B女問

「像中國豬瘟剛爆發的時候,台灣正好面對口蹄疫快要拔針可以外銷了。站在台灣的立場,當然是要全力防堵豬瘟。所以在消息上,會強調的是豬瘟在冷藏冷凍多久的狀態下,都還是會存活。然後強調說不能夠讓台灣豬感染豬瘟,不然以後我們就沒滷肉飯可以吃,還有台灣豬肉不能出口是很大的經濟損失。」

「對呀,我們這裡看到的消息都是強調這部分。」B女點點頭。

「我本來在想,中國人到底知不知道非洲豬瘟有多嚴重啊?我就去百度搜了一下。然後我其實有點驚訝。」

「驚訝什麼?」B女問。

「我本來預期是可能找不太到什麼豬瘟的消息。畢竟之前我有看到新聞寫說,有中國人在微信提醒豬肉不能吃,結果就被逮捕。

但我看下來發現中共官方沒有全面封鎖豬瘟的消息,至少網路上看起來沒有那麼全面。有些論壇也有人在討論說他們家鄉的豬農都在撲殺豬隻。所以在豬瘟這件事情上,中共採取的手法並不是全面封鎖。

可是你會發現所有提到豬瘟的內容,都強調一件事。就是『豬瘟不傳人,大家可以安心食用。』」A女說完,喝了一口咖啡。

「等一下,你講到這個,讓我想到那時候豬瘟消息最多的時候,我有看到有人拍照說中國有人拉著布條,寫類似的宣傳句子,也是強調這個。然後當時網路就有人論戰說當時口蹄疫的時候,其實台灣政府也有類似的宣傳,說口蹄疫不會傳人,豬肉可以安心食用。」B女說。

A女點點頭。「也就是說,站在政府的立場,他們當然都希望可以安撫民眾,希望民眾還是繼續買豬肉,希望可以減少豬肉價格的震盪。因為不管是大漲價或大崩盤其實都不是好事。

但是台灣跟中國最大的差異在於,台灣不會把對於豬肉的恐慌定義成謠言,然後把民眾抓起來,不准你去提醒別人不要吃。但是中國共產黨會做這件事。所以他等於是兩手策略,因為他知道中國那麼大,各地豬殺的那麼多,你幾乎不可能把消息封鎖的死死的,那不如我們來好好帶風向,說豬肉還是可以吃啦,不要那麼擔心啦,加熱足夠就沒問題啦。然後另一手把那些可能造成豬肉恐慌的消息封鎖掉、把說這些消息的人抓起來。

那當上網找豬瘟資料的人,看到的資料都是這個風向,他自然會覺得那豬瘟也沒什麼大不了的嘛。那當然更不用說很多人真的也根本不知道豬瘟的人,本來就照常會去買豬肉。

台灣當時則是新聞報導百花齊放,大家都知道口蹄疫。產生恐慌性不購買的狀況,所以造成健康豬肉價格隨著口蹄疫事件一起大崩盤。而中國確實透過這種消息控制避免了恐慌性不購買,但因為豬瘟狀況影響太嚴重,而且是比中共自己聲稱的狀況還嚴重,所以導致整個市場豬肉短缺的很嚴重。因此推升了豬肉價格。」

「你講到這裡,我反而想問,所以非洲豬瘟到底有沒有那麼恐怖?」B女問。

「我覺得回答這個問題要從兩個角度來看。如果你要問的是人能不能吃這件事情,因為確實非洲豬瘟不傳人,所以就個人吃不吃這件事情,當然沒那麼嚴重。如果你沒有很在乎吃到病豬的話,我確實可以說他沒有恐怖到那個程度。

可是,因為豬瘟的傳染途徑主要是怕從沒有處理好的廚餘,反過來從那裡傳給台灣豬,當年巴西跟西班牙之所以染上非洲豬瘟,都是從廚餘傳染給豬的。這才是為什麼要呼籲不要把生鮮肉類帶進來的原因。你自己吃不怕,但我們怕沒處理好的廚餘會把豬瘟傳染給豬啊!

另外我們如果從總體經濟的角度來看。台灣的狀況內銷台灣豬肉自給率也是所有肉類中最高,佔了9成。而且是豬肉品質很好,外銷也有很大的利益。

所以一旦因為非洲豬瘟傳進來,對內銷的直接衝擊有兩種。一種要嘛因為恐慌所以豬肉價格崩盤,另外一種要嘛因為豬肉供應不足而漲價。而不管是哪一種影響,但是因為市場還是會有肉類需求,後面就會連帶推高其他肉類市場的價格。接著相關的飲食業也會因為肉類市場的價格上升,影響到成本還需要漲價。也就是對內銷來說,他影響的是全台灣的肉類市場的價格,所有跟肉有關的商品都會因此變貴。而這一切的變貴最後還是消費者得要買單。

那更不要說因此無法外銷時所造成的損失,台灣當年因為口蹄疫,原本1996年肉類出口量達30萬公噸。1997年口蹄疫爆發後,1998年整個歸零。講外銷,自己家裡不是養豬的也許無感啦。但我只是覺得很多人老愛喊著要發大財,真的有發大財的機會的時候又說非洲豬瘟不傳人吃了又不會怎樣的時候,我只覺得真的是很矛盾。還是說不是自己發大財他們就不在乎?」

※※※※※※※※※※※※※※※

【小編murmur】
大家好,我是蒂瑪小姐咖啡館的小編就以。蒂瑪小姐咖啡館背後是由國會調查兵團在支撐。未來我們必須靠自己的能力活下去,以自營自足、社會企業的方式讓「國會調查兵團」計畫可以持續進行。
**咖啡館又出書囉!感謝主流出版社協助發行。更多書本購買資訊請見>>
http://event.cic.tw/book2018/

**其他支持我們的方法
*裝進你的在乎,陪你一起關注。蒂瑪小姐咖啡館隨手袋>>http://event.cic.tw/bag2017/
*用一杯茉香紅茶 · 換一個健康國會?八種支持我們的方法>>
http://event.cic.tw/subscription/

※※※※※※※※※※※※※※※
【參考資料】

最可愛的豬瘟懶人包來了
https://www.facebook.com/Nisinsheep/posts/2169068323334691

回顧口蹄疫,1997年1700億的教訓
https://www.agriharvest.tw/theme_data.php…

【借鏡全球】伊比利豬也曾不堪回首:西班牙根除非洲豬瘟為何花了35年?
https://www.agriharvest.tw/theme_data.php…

微信提醒「豬肉不能吃」中國女子遭逮捕 網友:「解決知道問題的人」
http://bit.ly/2NCupVy

「國家關注一下二師兄的價格吧!」非洲豬瘟、中美貿易戰夾殺,中國豬價狂飆
https://www.storm.mg/article/1637846

※※※※※※※※※※※※※※※

喜歡我們的內容嗎?
若您願意支持我們繼續寫下去,請給我們一個讚喔!
蒂瑪小姐咖啡館:https://www.facebook.com/DemocracydeCafe

你願意為了追求事實真相,付出多少代價?

「你有看到前幾天推特跟臉書封鎖大量帳號後。中國外交部耿爽說中國人有權發言的新聞嗎?」A女問。

「有啊,而且過了幾天說連Youtube也封鎖了兩百多個頻道。」B女點頭。

「然後你看這則北京日報上的評論。他說啊:『大家都在諷刺,西方所謂的“言論自由”就是個笑話。』,還提到『當下世界關於網絡信息的傳播與規制,事實上已經形成了一套比較成熟的法律規則。特別是直接刪除賬號,都需要有嚴格的前提條件,比如嚴重危害國家安全、公共利益,煽動仇恨或者種族歧視等。但上述被封的賬號又觸犯了哪條法律?』」A女打開了手機,念了念評論的內容。

「你知道嗎,每次中國官員或是評論寫到西方言論自由是個笑話的時候。我老覺得這就跟國民黨說黨產會是東廠、說國家機器動很快一樣,有一種諷刺感。

就是…恩,很像太監在指導別人怎麼做愛的感覺。」B女聳聳肩。

「噗,你的比喻實在很傳神。我看到那則評論的時候,其實我想到的是之前看新聞寫香港人周保松在微博上被多次炸號的事。我就在想,這些評論怎麼可以寫的那麼臉不紅氣不喘。」A女說。

「但說真的,每一個國家總會有站在政府角度替政府說話的人民。但也會有想站在客觀角度看待事情的人民。即使在中國這樣的聲音,因為被中國共產黨長期打壓的狀況下,是很少很小的。

你說到這個事情,其實讓我想到這幾天看到一個中國律師陳秋實,親自到香港見證,做田野調查,並且錄了很多持平描述所見所聞的影片上傳到微博。

他不評論,不站邊,就只是說明他看到的,跟解釋他理解的。」

A女露出驚訝的表情。「天啊,他也太有勇氣了吧。這種事我們這裡看可能沒什麼。但是在中國這是大忌吧?你怎麼能夠不跟政府一起同仇敵慨砲口對外?他這樣不是一定會被中共各種單位追殺嗎?」

「你說的沒錯。他818到了香港。原本預計待到823,但是在820他回香港以前又錄了一段影片。說『公安局、司法局、律師協會、律師事務所全都在打電話給他。』叫他不要再待在那裡了。說『別在那敏感的地方待著了,你再不回來誰都保不了你了。』並且提到他的同事、領導可能也要受牽連,他們要承擔管理不力的責任。

他說他本來就是一個人偷偷去的,沒跟誰說,這一切都不關其他人的事情。但他不想看到其他人被他牽連,所以他得趕快回去。」

「他現在還安好嗎….我總覺得他會很危險啊….」A女問。

「最新的消息是他有在為信群內語音報平安。是824的事情。但沒說的太多,只是說他現在人平安。

我上網查了一下,他在香港那段期間路的影片,都有上傳到微博後,但這些影片後來都被刪除了。但還好youtube那裡還查的到。

其實,我看他820要從香港回中國的那段影片。感觸很深。他在影片裡面拿出了自己的律師證。說這趟回去,律師證可能會被收回了。他說啊『我不是一個多聰明的人,這玩意兒我考了三年,如果你問我用三天的時間毀掉自己三年的努力,值不值得?肯定是不值得,但沒辦法,我就是一個這樣個性的人,這世上有人精明地躲在後面,照顧好自己的家人和孩子,就得有人衝在前面,並且承擔後果,是我自己選擇這條路,我願意自己承擔這些問題。』

然後他還提到『有人說要給他錢讓他去國外躲一陣子,但他是中國人,那個是他的祖國,那是他的家,出了多大的事他都會回去的』」B女說完喝了一口咖啡,頓了頓,又深吸了一口氣。

「我真的好感慨。我覺得中國其實有很多知識份子,不是不理解中國共產黨的問題,也不真的完全認同他們政府的所作所為。但是巨大國家機器在中國共產黨的把持之下,他們生在這個國家,不得不對某些事情避而不談。就像台灣戒嚴的年代一樣。你可能因為說錯什麼話就被入罪。

可是即使是這樣,也像台灣戒嚴的年代一樣,總會有一些人,抱持著理想,覺得該做點什麼。

我聽到他說『這世上有人精明地躲在後面,照顧好自己的家人和孩子,就得有人衝在前面,並且承擔後果』,就想到,台灣現在起碼還是個民主法治國家,人民在做各種抗爭的時候,起碼不需要害怕被政府隨意入罪。這自由是多少前輩努力換來的。但卻總有一群人。總在怪罪那些衝在前面的人,甚至覺得民主自由法治不是值得珍惜的價值。

我有時候在想,人是不是總要到失去了,才會意識到有些東西,失去了就是永遠失去了?」

※※※※※※※※※※※※※※※

【小編murmur】
大家好,我是蒂瑪小姐咖啡館的小編就以。蒂瑪小姐咖啡館背後是由國會調查兵團在支撐。未來我們必須靠自己的能力活下去,以自營自足、社會企業的方式讓「國會調查兵團」計畫可以持續進行。
**咖啡館又出書囉!感謝主流出版社協助發行。更多書本購買資訊請見>>
http://event.cic.tw/book2018/

**其他支持我們的方法
*裝進你的在乎,陪你一起關注。蒂瑪小姐咖啡館隨手袋>>http://event.cic.tw/bag2017/
*用一杯茉香紅茶 · 換一個健康國會?八種支持我們的方法>>
http://event.cic.tw/subscription/

※※※※※※※※※※※※※※※
【參考資料】

內地律師陳秋實今天晚上返回大陸前的一段視頻
http://bit.ly/30BElCn

陳秋實律師在微信群內語音報平安 20190824
https://www.youtube.com/watch?v=0w-CuwT2ung

北京日報評論:關於"言論自由" 推特臉書又一次教育了我們
http://media.people.com.cn/…/n1/2…/0823/c40606-31312145.html

不止臉書和推特、YouTube也關了210個頻道,中國:14億人有權發言
https://www.thenewslens.com/article/123860

※※※※※※※※※※※※※※※

喜歡我們的內容嗎?
若您願意支持我們繼續寫下去,請給我們一個讚喔!
蒂瑪小姐咖啡館:https://www.facebook.com/DemocracydeCafe

抵制不抵制?

「你有看到手搖飲的事情嗎?」T女問。

「喔,有啊。你說有很多廠商,有的說支持一國兩制,有的說自己來自中國台灣的事情嗎?」Q女說。

「那你還會想要去買他們的飲料嗎?」

Q女扁了扁嘴。「你是要問我會不會抵制他們對吧。如果是以前啊,我大概會很堅決跟你說我會抵制,但現在我其實有點搖擺。」

「是喔,為什麼?」

「他們今天之所以被『逼表態』,是因為在中國做生意有分店。你說台灣的廠商也好,各行各業的人也好,台灣就是在中國旁邊,不可能真的完全要台灣所有人都不跟中國做生意。如果今天是一個老闆,他在那個狀態下被逼表態,他不表態也許生意就真的沒辦法繼續做了,那商人會評估的勢必就是『我怎麼做損失會最小』。那他表態支持一國兩制或是說自己是中國台灣,就完全是可以預見的事情。

那站在消費者的立場,在資本主義運作下,消費者本來就可以依照自己的意識形態也好、價值觀也好、個人喜好也好,選擇自己的要買跟不買,用新台幣投票。

所以如果我們單純討論『該不該抵制』的時候,我覺得重點不是『該不該』,而是你自己想不想?你想抵制就抵制,你不想抵制就不要抵制。因為你本來就有要把錢花在什麼品牌商品上的選擇權。不管你是基於什麼理由。所以我並不覺得因為意識形態而抵制購買有什麼問題。就像有人會因為環保,所以不買保特瓶,買飲料也自己帶杯子一樣,這個選擇要或不要,或是要怎樣,本來就是基於個人某種信念下的行動。所以我覺得這沒有該不該,而只有你自己想不想。

加上手搖飲在台灣真的太多,可取代性太多,所以對我來說,單純針對手搖飲的抵制不抵制,最多就是促成產業裡面不同品牌的佔有率洗牌而已。

但會讓我覺得搖擺的原因是,現在是只有飲料店。那如果一大堆各種廠商都陸陸續續被迫表態的話呢?那這時候抵制不抵制對我來說其實有個兩難。」Q女說完喝了一口咖啡。

「怎麼樣的兩難呢?」T女問。

「像我有看到一個觀點,這個觀點是說,這個被迫表態的加害者是中共政權。但這個政權罵不倒。但是憤怒要往哪裡去?就會往抵制去。可是其實這種憤怒抵制,卻也變成中共政權之外的加害者。這個觀點的說法是『如果不是你那麼在乎,他們也不會受害。因為中共就是要警告你、戲弄你、嘲笑你,而你卻對自己一而再、再而三的反射性憤怒反應甘之如飴。如果沒有這些抵制反應,還會有下一個嗎?』

這樣的觀點是讓我有點不舒服,但我不能全說他是錯的。可是你說你不抵制還去買,那是不是意味著中共也可以一直要台商表態而變相是宣傳一國兩制或中國台灣?而且我並不覺得中共會因為你不抵制,就不繼續逼其他人表態。

好,但是反過來說,你不管抵不抵制都有下一個,今天是手搖飲這個本來市場取代性就比較高的東西,有沒有抵制其實對自己生活影響並不大。但如果今天表態的不是手搖飲而是其他選擇性少產業呢?而且那抵制也確實會變相再把廠商推往中國。這一推一拉間,真的能說哪個做法比較好嗎?

說真的,我沒有答案,我覺得我自己最後就是看當下的心情吧。

但是有件事情卻是我覺得在自己選擇要抵制或不抵制之後需要注意到的。」

「喔?什麼事情?」

「手搖飲表態事件後,我那天看到一個漫畫。對話跟畫面大概是這樣,女生說『你看起來就像是喝一芳的渣男』,男生說『我喝甄煮丹』,然後女生就去親那個男生。但這個漫畫其實我看了覺得有點不恰當。我覺得今天真的沒有必要因為自己選擇不喝,就去貼喝的人什麼標籤。而當然反過來也是一樣的。」

T女點點頭。「我懂你的意思了。就像有的人很注重環保,自己身體力行帶環保筷環保杯等等。但如果有一個人,他時不時又要說別人怎麼都不帶,一直把這個掛在嘴巴上,然後一直說沒這樣的人就是怎樣怎樣的。今天就算我也認同環保很重要,但長久這樣難免也會覺得這樣的人很討厭。甚至會有一種『我就是不環保啊怎樣』的情緒跑出來。」

「是啊,當然有的人可能在這個情況下被說服而選擇也一起帶環保餐具,但確實有時候有些人的表達方式不好的時候,就會激起像你剛剛說的那種情緒。

因為選擇喝或不喝,要環保或不環保,每個人都有每個人選擇為什麼這樣做的理由,也可能有不同的限制。自己選擇什麼那當然是自己的事情。我如果覺得這件事情很重要,當然也可以跟別人說自己為什麼這樣選,但如果說完以後,別人最後的選擇真的跟自己不一樣,就快速貼標籤說人家就是什麼什麼,那是不是也代表我們自己其實也沒有去尊重別人的想法,只想要別人照著自己的想法作呢?」

※※※※※※※※※※※※※※※

【小編murmur】
大家好,我是蒂瑪小姐咖啡館的小編就以。蒂瑪小姐咖啡館背後是由國會調查兵團在支撐。未來我們必須靠自己的能力活下去,以自營自足、社會企業的方式讓「國會調查兵團」計畫可以持續進行。
**咖啡館又出書囉!感謝主流出版社協助發行。更多書本購買資訊請見>>
http://event.cic.tw/book2018/

**其他支持我們的方法
*裝進你的在乎,陪你一起關注。蒂瑪小姐咖啡館隨手袋>>http://event.cic.tw/bag2017/
*用一杯茉香紅茶 · 換一個健康國會?八種支持我們的方法>>
http://event.cic.tw/subscription/

※※※※※※※※※※※※※※※

〈時評〉終結海霸王事件的辦法
https://www.taiwannews.com.tw/ch/news/3047154

※※※※※※※※※※※※※※※

喜歡我們的內容嗎?
若您願意支持我們繼續寫下去,請給我們一個讚喔!
蒂瑪小姐咖啡館:https://www.facebook.com/DemocracydeCafe

私人企業讓給國家,你要不要?

「你記不記得之前有個中國來台觀光客,在韓國瑜的造勢場合比倒讚的事?」A女問。

B女點頭。「喔,我記得啊。是一對夫妻吧?太太是來台灣的外省第二代。我記得後來有人說他們兩個人現在都在日本。」

「對呀,我後來看到有人貼他的臉書,就去看了一下,他寫了很多他看待中國歷史、還有對台灣民主自由的觀點。」

「你有看到什麼比較有印象的東西嗎?」B女問。

「我覺得他提到很多中國共產黨歷史的東西,對我來說很新鮮。其實以前歷史課本講那些東西,大多也只是粗略帶過,然後結論就是共產黨是萬惡,你記得這件事情就好。但其實對他們到底對中國做了什麼事情,並沒有說太多細節。

然後他有一篇寫到一個東西,叫『公私合營』,我很好奇那是什麼東西,就上網找了一下。結果才發現原來最近中國共產黨在對民營企業進行的混合改革制,就被中國民間認為是公私合營2.0」A女說。

「混合改革制是什麼?」

「混合改革制是中共這幾年在推動的,簡稱混改。其實已經進行一段時間了。只是在八月初的時候,主管中共國企資產的國資委在他們的官網貼文,寫說國資委主任郝鵬前一天會見了騰訊的馬化騰。在這之前郝鵬也見了阿里巴巴的馬雲,說談及國營企業跟互聯網巨頭的合作跟混改。而這件事引起了中國輿論的關注。

之所以會引起輿論關注的原因,是因為民間認為這跟1950年代的公私合營一樣的,覺得私人企業會被國營企業當成『養肥的豬』來搶劫私產。」A女說。

「我越聽越迷糊,什麼公私合營啊?這跟被當養肥的豬來搶劫有什麼關係?」B女問。

「這就要講一下中共在1950年代做了什麼事。共產黨基本上就是要共你的產,他最早就說過要消滅私有財產,然後把資源集中在國家做計劃經濟。1950年代初期,先做了土地改革。土地改革就是直接殺地主還有關富農。當時土改工作隊還鼓勵農民打人,那時候就是農民造反地主逃離,當時據說殺了超過一百多萬人。

殺了地主得到的土地,他先分給三億農民,當時中共還宣傳說他們打造了三億自耕農。農民那個時候當然是很高興。

但是大概一年多以後,中共要開始進行國有化,這時候就要把農民的土地給收回來了。農民當時抗拒。中共作法也很簡單,就是殺。兩年前這些農民跟著共產黨殺了地主,現在換自己要被殺了。」A女說完喝了一口咖啡。

「….等等。你剛說一開始殺地主的時候,就殺了一百多萬人。這不是比南京大屠殺三十萬人要多好幾倍….」B女目瞪口呆。

「我跟你說,你讀中國近代歷史才會發現,其實中共殺中國人才是真的不手軟,殺得比其他國家還兇的。

總之在農業方面的土地改革終於『改完了』以後,後面就要來處理工商業了。中國當時的工商業,是起於滿清末年洋務運動。大部分工商業都在沿海,這些都是私營企業。那你要這些私營企業被收歸國營,老百姓當然會不太痛快。

而在沿海也就意味著人口比較多,所以站在中共的立場也比較不方便像內地那樣直接用殺的。但私營企業畢竟也知道你之前殺了好幾波,好像也沒辦法真的怎麼反抗,所以私營企業的態度也是就看你共產黨要怎麼處理。」

「所以後來中共怎麼處理?」

「中共就說啦,我不是白拿你的公司的,會給你補貼。但是呢它並不是透過第三方做市場估價,看估多少給你多少錢,不是這樣的。

他是先把私人企業財產進行切分,比較多的那一份就直接無償變成國有財產。比較少的部分算你私人股份。然後政府出錢買你這個比較少的私人股份。」A女說完咬了一口蛋糕。

「靠…那不就是裁判、球證、旁證都是我的人,中共直接用國家公權力奪取私產了嗎?」

「是啊。而且這是一開始。他後來連買回股份都不做了。而是改成10年定息制度,說你年息是5%。意思就是說你每年可以拿到你股份收益的5%,但是也只能拿10年,超過就沒了。

那原本的私人資本家呢?說被改造成管理階層,簡單來說這公司本來是你的,結果被國家拿去了,然後你變成這個公司裡面的一個管理階層。據說當時很多資本家因此跳樓。

這個工商業無產階級改革的方式就叫做公私合營。所以中國講公私合營的時候,他其實就是政府用公權力對私人財產的無償剝奪。只是公私合營的手法比起直接殺地主,手法比較溫和了那麼一點。」

「難怪中國輿論認為混改等於公私合營2.0的時候,會那麼恐慌。那等於是讓自己經營起來的企業被國家整碗端走嘛。」B女搖搖頭。

「我看完資料只覺得,中國共產黨的專制體制跟台灣民主體制,真的差很多。在民主國家,你累積的財產可以繼承給你的子孫。而且你的子孫也不需要擔心國家會用公權力把你的財產、公司全部搶走。但是在中國,你也許已經繼承了好幾代的家產,但如果中共他想要,給你『混改』一下,你就只能被動配合,沒有說不的權力。這真的是很悲哀。」

※※※※※※※※※※※※※※※

【小編murmur】
大家好,我是蒂瑪小姐咖啡館的小編就以。蒂瑪小姐咖啡館背後是由國會調查兵團在支撐。未來我們必須靠自己的能力活下去,以自營自足、社會企業的方式讓「國會調查兵團」計畫可以持續進行。
**咖啡館又出書囉!感謝主流出版社協助發行。更多書本購買資訊請見>>
http://event.cic.tw/book2018/

**其他支持我們的方法
*裝進你的在乎,陪你一起關注。蒂瑪小姐咖啡館隨手袋>>http://event.cic.tw/bag2017/
*用一杯茉香紅茶 · 換一個健康國會?八種支持我們的方法>>
http://event.cic.tw/subscription/

※※※※※※※※※※※※※※※

國資委要求阿里騰訊參與「混改」 公私合營又來了?
https://www.ntdtv.com/b5/2019/08/05/a102638059.html

中共推「混改」掠奪私企?阿里騰訊先行
http://www.ntdtv.com.tw/b5/20190807/video/251326.html

國企擔憂民企害怕 厚望下的中國混改陷入“撕裂”
http://news.dwnews.com/china/…/news/2019-04-11/60128513.html

中共的混合所有制模式改革是什麼?公私合營又是什麼?
https://not.kus0.net/news/595

中共接見互聯網表達要親密接觸,混改會是公私合營2.0版嗎?
https://not.kus0.net/news/587

土地改革運動
https://zh.wikipedia.org/…/%E5%9C%9F%E5%9C%B0%E6%94%B9%E9%9…

※※※※※※※※※※※※※※※

喜歡我們的內容嗎?
若您願意支持我們繼續寫下去,請給我們一個讚喔!
蒂瑪小姐咖啡館:https://www.facebook.com/DemocracydeCafe

喀什米爾關中國什麼事?

「問你喔,我前幾天看到一則新聞,但我看不懂中國在跳腳什麼?」A女問。

「你是說喀什米爾的事情嗎?」B女說。

「對啊,我是先看到新聞說印度要取消對『喀什米爾』的一國兩制。看起來巴基斯坦跟中國都很不爽。然後中國說什麼這樣損害中國的領土主權。」

B女歪了歪頭。「這其實要從喀什米爾的近代歷史說起,才比較好理解為什麼中國不爽。你知道以前印度大陸是英國殖民的事吧?」

「恩恩,這個我知道。」

「印度大陸是很大一塊土地喔,在不同的區域印度教跟伊斯蘭教的人數分布也不同,這兩個宗教之間的對立一直很嚴重,在1947年的時候,大英帝國統治下的英屬印度解體了。其中有兩塊地方變成了印度聯邦跟巴基斯坦自治領兩個國家。漢語的說法是『印巴分治』。

但英屬印度大陸可不是只有這兩個邦,現在說的喀什米爾地區,是當時的查謨-喀什米爾土邦,他位在印度、巴基斯坦、中國的交界處,他的狀況有點特別,就是居民多信奉伊斯蘭教,但是王公貴族大都信奉印度教。在印巴分治後,當時喀什米爾的君主哈利·辛格不想加入任何一方,希望可以維持喀什米爾的獨立地位。

但是等英國撤軍以後,巴基斯坦就派兵進駐喀什米爾。這時候辛格逃去印度請求出兵協助。後來辛格跟印度政府簽訂條約,宣布喀什米爾地區一部份的土地併入印度自治領。印度也出兵與巴基斯坦作戰,這次戰爭就是喀什米爾戰爭。雖然哈利·辛格當時是希望維持喀什米爾的獨立,但最後這場戰爭還是讓喀什米爾失去獨立。」B女說完,喝了一口咖啡。

「到目前為止,聽起來都還是印度大陸內的事。那跟中國到底有什麼關係?」A女問。

「在領土的部分,中國控制的區域其實很小,有兩部分。一個是喀喇崑崙走廊,在喀什米爾北部的小片地區。這裡靠近巴基斯坦,巴基斯坦跟中國兩國友好,巴基斯坦也承認此處屬於中國領土。所以這部分沒有爭議。

但是有另外一個區域叫做阿克賽欽,他位在西藏跟印度的邊界位置。這個位置就很微妙了。這時候要提到一個人叫麥克馬洪。」B女說。

「他做了什麼事情嗎?」

「麥克馬洪是當時英屬印度外務秘書。英國探險家們在替印度測量國土的時候,畫了一條英屬印度和西藏的邊界線。這個邊界線簡單來說,就是把傳統上認為屬於西藏的土地其中一塊畫給當時英屬印度。後來因為麥克馬洪他主持了1914年討論此邊界的西姆拉會議,所以後來這條線就以他的名字作為命名,稱為麥克馬洪線。

當時這個西姆拉會議上,麥克馬洪跟西藏代表秘密交換文件,約定說如果英國可以促成當時的中華民國政府讓西藏獨立的話,那西藏就承認英國畫出的這個麥克馬洪線,等於承認自己的土地被割讓一些給英屬印度來換取西藏獨立。而當時有簽訂《西姆拉條約》。這會議是有中方代表的,中方代表也有在草案上簽名。可是因為正式簽約是需要中央授權的。當時袁世凱政府取消『草簽』。所以中國當時等於是不承認麥克馬洪線。

西藏當時接受麥克馬洪線是為了爭取獨立,但是因為中國沒有接受《西姆拉條約》,代表英方沒有達成條約上的要求,所以西藏也不承認麥克馬洪線。

可是你要看喔。那個時候是1914年。當時的中國跟英屬印度政府根本無力真的去管轄到邊界事務。所以就變成一個未定界狀態,反正誰也都沒有能力真的去管轄到邊界,當時反正沒事也就放著。

可是一直到1959年,這個時候印度已經脫離英國獨立很多年了。而中國才全面控制西藏。

而之前西藏雖然也不承認麥克馬洪線,但在達賴喇嘛逃亡印度後,立場也開始鬆動。後來達賴喇嘛在很多不同的場合宣稱西姆拉條約有效,承認麥克馬洪線以南主權屬於印度。」B女說完吃了一口蛋糕。

「喔….所以簡單來說就是中國不承認麥克馬洪線,但因為這條線是把西藏一部份土地畫給印度,印度當然會傾向認定麥克馬洪線有效。」A女若有所思。

B女點點頭。「對,但之前因為喀什米爾是一個高度自治區,有自己的憲法跟國旗,有很高的自治權。可以說是中印邊界的緩衝區。在這個狀況下中國還勉強可以睜一隻眼閉一隻眼。

可是一旦印度的態度是要直接把這塊納入印度中央政府管轄,取消該區的自治權的時候,就會挑動『中印邊界算在哪』的敏感神經。」

「你剛講到喀什米爾是一個高度自治區,有自己的憲法跟國旗,難怪新聞標題會寫印度取消一國兩制啊。原來是這個原因。」A女恍然大悟。

「其實我看這個新聞最大的心得是,在大國底下的一國兩制,最終會怎樣,都還是看大國的心情。印度算不算是民主國家?是。喀什米爾的特殊地位,是在1949年,印度憲法增加第370條特殊條款,給予查謨─喀什米爾邦自治權。這次印度政府的作法是撤回憲法第370條,意思也就是喀什米爾就失去了他的特殊地位。

所以今天即使你是掛在大國底下的特殊地區,他即使曾經給予你高度的自治,讓你有自己的憲法自己的國旗。可是最終你的主權不在自己手上的時候,大國因為自身的各種考量而要收回給你的權力,也是說收就收。

民主國家如此,專制國家就更不用說。」

B女又喝了一口咖啡。

「另外麥克馬洪線有一個很特別的地方,就是他並不是一條畫在分水嶺上的線,既不是以自然的山稜作為分隔,也不是以河流做為分界線,中間甚至有七個地方是被河流穿越的。這會造成的問題就是如果兩國對這個國界線有歧異的時候,他們之間的緩衝空間會很小。

今天台灣跟中國因為隔著台灣海峽,再怎樣中國要打台灣都要先過台灣海峽再說。所以除非今天台灣人自己要把台灣拱手讓人。不然中國要把台灣打下來,其實沒有那麼簡單。台灣人真的應該要珍惜台灣這塊土地的特殊位置替自己帶來的天然屏障。」

※※※※※※※※※※※※※※※

【小編murmur】
大家好,我是蒂瑪小姐咖啡館的小編就以。蒂瑪小姐咖啡館背後是由國會調查兵團在支撐。未來我們必須靠自己的能力活下去,以自營自足、社會企業的方式讓「國會調查兵團」計畫可以持續進行。
**咖啡館又出書囉!感謝主流出版社協助發行。更多書本購買資訊請見>>
http://event.cic.tw/book2018/

**其他支持我們的方法
*裝進你的在乎,陪你一起關注。蒂瑪小姐咖啡館隨手袋>>http://event.cic.tw/bag2017/
*用一杯茉香紅茶 · 換一個健康國會?八種支持我們的方法>>
http://event.cic.tw/subscription/

※※※※※※※※※※※※※※※

印度要廢「一國兩制」,喀什米爾會怎樣?
https://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5096325

印巴分治
https://zh.wikipedia.org/…/%E5%8D%B0%E5%B7%B4%E5%88%86%E6%B…

印屬喀什米爾自治被廢 街頭瀰漫肅殺氛圍
https://www.youtube.com/watch?v=_GyZ7u7VDfM

【脫離喀什米爾】印度設立「拉達克直轄區」 中國外交部:勿侵犯我領土主權!
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=68822

喀什米爾
https://zh.wikipedia.org/…/%E5%85%8B%E4%BB%80%E7%B1%B3%E5%B…

麥克馬洪線
https://zh.wikipedia.org/…/%E9%BA%A6%E5%85%8B%E9%A9%AC%E6%B…

西姆拉條約
https://zh.wikipedia.org/…/%E8%A5%BF%E5%A7%86%E6%8B%89%E6%A…

※※※※※※※※※※※※※※※

喜歡我們的內容嗎?
若您願意支持我們繼續寫下去,請給我們一個讚喔!
蒂瑪小姐咖啡館:https://www.facebook.com/DemocracydeCafe

台灣人也曾經不能畫諷刺漫畫

「你要去漫畫博覽會嗎?」A女說。

B女點點頭。「我想去耶,聽說東立有邀到好幾個日本新銳BL漫畫家,想去看看簽名會。」

「不過今天看新聞人超多,週末一定擠到爆…」A女皺了皺眉頭。

「漫畫啊…我好久沒看漫畫了。都不知道現在流行什麼了。」C女說。

「你以前看漫畫嗎?」A女問。

「看啊,我大學漫畫也看很瘋,也常常去同人誌活動逛逛。剛開始工作幾年還會注意。工作久了慢慢就沒再追了。對了,你們聽過一個叫做river的台灣漫畫家嗎?」C女問。

「沒聽過耶。」B女搖搖頭。

「啊,果然差了十幾歲還是差很多啊。」C女苦笑。

「那個漫畫家有什麼特別的嗎?」A女問。

「喔,我也很久沒看了。只是那天他畫了一張圖被很多人分享,我看了覺得很感慨。」C女拿出手機,翻出圖片給A女、B女看。

「我看不懂他的意思耶。把政客畫成豬頭為什麼會被抓去關?」B女問。

「因為前陣子中國有一個新聞,一個22歲的中國女生,他畫了很多諷刺漫畫,包括老兵討薪、中國遊客在泰國自助餐廳擁擠爭搶、「漢服」流行現象。但是他的漫畫中,中國人的形象全部都是豬頭,外國人則不是。

警方通報形容這個女生極度崇拜日本文化,有明顯精日反華的傾向。」

「等一下等一下….警方通報是怎麼回事?還有精日反華?精日??」A女問。

「精日在中國是精神日本人的意思。因為這個女生的漫畫是放在網路上。所以警察發佈通報說破獲一起境內外精日份子利用互聯網實施辱華違法犯罪活動案件。這個女生因為這樣被逮捕了。

river這個漫畫家,以前漫畫裡面只要畫到政客,就會畫成豬頭的形象。所以他看到這則新聞很感慨,才會畫這張漫畫。」

「只是把中國人畫成豬頭就要逮捕這也太玻璃心了吧….」B女說。

「中國警察逮捕的理由可不是玻璃心喔,他們通報形容這個女生『畫作侮辱中國人形象、刻意歪曲中國歷史事實,曲解國內外熱點新聞、事件,嚴重傷害中華民族感情,踐踏我民族尊嚴,社會影響十分惡劣。』」
C女說完喝了一口咖啡。

「這些漫畫在我們這裡根本很普通吧…這樣也被抓….可是我還是不懂為什麼會說精日?」A女說。

「因為警方通報寫到『她曾於2017年9月在微博與另一名在日本的中國籍盧姓女子結識,並向盧女先後提供300多幅作品在網上發布。』」

「挖咧,這樣就算犯罪喔?」B女說。

「你們覺得很誇張嗎?」C女問。

「對啊,超誇張的,這太離譜了吧。」A女點頭。

「你剛剛說要去看BL漫畫家的簽名會。去年在中國,有一個女生就因為賣自己寫的BL小說被判刑十年。」

「中國真的是很扯耶。」B女皺眉頭。

C女喝了一口咖啡。「其實,台灣以前也是這樣的。1945年,漫畫家葉宏甲因一幅諷刺政府菸酒公賣制度的漫畫,被判刑一百天。」

「……….」

「作家柏楊在1968年在報紙上翻譯《大力水手》連環漫畫,因為譯文寫了「小孩問大力水手:『老頭,你要寫文章投稿呀!』大力水手:『我要寫一篇告全國同胞書。』小孩說:『全國只有我們兩個人,你知道吧!』大力水手:『但是我還是要講演。』」

政府認為在影射兩蔣。然後他就被抓了。最後一共被關了九年二十六天。」

「………」

「我也覺得很誇張啊……」

※※※※※※※※※※※※※※※

【小編murmur】
大家好,我是蒂瑪小姐咖啡館的小編就以。蒂瑪小姐咖啡館背後是由國會調查兵團在支撐。未來我們必須靠自己的能力活下去,以自營自足、社會企業的方式讓「國會調查兵團」計畫可以持續進行。
**咖啡館又出書囉!感謝主流出版社協助發行。更多書本購買資訊請見>>
http://event.cic.tw/book2018/

**其他支持我們的方法
*裝進你的在乎,陪你一起關注。蒂瑪小姐咖啡館隨手袋>>http://event.cic.tw/bag2017/
*用一杯茉香紅茶 · 換一個健康國會?八種支持我們的方法>>
http://event.cic.tw/subscription/

※※※※※※※※※※※※※※※

【參考資料】

扯!中國女生畫「豬頭人身」評時事 遭控「精日、辱華」逮捕
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2868360

內地女生畫「豬頭人身」漫畫諷刺社會時事(內有漫畫)
http://bit.ly/2LWvnMi

報導》耽美作家寫肉文非法出版,中國判刑十年半
https://www.openbook.org.tw/article/p-27191

柏楊大力水手事件
http://nrch.culture.tw/twpedia.aspx?id=5526
http://bit.ly/2yx6CO1

葉宏甲因一幅諷刺政府菸酒公賣制度的漫畫,被判刑一百天
https://www.moeshare.com/simple/?t118175.html

在台灣,我不會因為把政客畫成豬頭而被抓去關
https://www.facebook.com/…/a.1015044243…/10156707768367909/…
※※※※※※※※※※※※※※※

喜歡我們的內容嗎?
若您願意支持我們繼續寫下去,請給我們一個讚喔!
蒂瑪小姐咖啡館:https://www.facebook.com/DemocracydeCafe