分類:立法院職權

為什麼表決可以癱瘓立院?

「昨天立法院聽說又空轉了。」K女說。

「是啊,國民黨要求把提案退回程序委員會,並同時動用好幾種表決方式,以至於一個案子都要表決好幾次。」T女回答。

「好幾種表決方式?為什麼一個案子可以表決好幾次?」K女不解。

「這就要說到一點點議事規則了。簡單來說,院會在一讀的時候,會宣讀議案名稱,宣讀完之後主席會問「有無異議」,就問立法院諸公沒有別的意見的意思,如果無異議,那就照程序委員會安排該議案看要送到哪一個委員會繼續進行審查。但是如果有異議的話,就需要經過表決。」

「這樣不就也是表決一次就好嗎?為什麼可以表決好幾次?」

「我一開始也搞不清楚為什麼,新聞上面寫說國民黨委員用『用逐案要求點名表決、記名表決、退回程序委員會、重付表決等方式程序杯葛』,我其實還是看不太懂,所以我決定聽一下昨天院會的ivod看看到底是怎麼進行的。」T女說完,喝了一口咖啡。

「結果你有什麼心得或結論嗎?」

「結果昨天啊照這種程序,只審了8個案子,後來主席宣佈休息,就一路休息到結束,沒有再開會了。過程真的是無聊又無趣,但看完我又覺得好無奈,我們的稅金就這樣燒了一天。」

「不過就算國民黨用程序杯葛好了,為什麼只審了8個案子就休息?」

「這就要說到我剛剛提的,國民黨他是怎麼杯葛的。昨天的狀況就是宣讀議案之後,國民黨就提出異議,說這個案子應該退回程序委員會重新提出。然後呢,國民黨又提案這個『表決方式』要採用『點名表決』。」

「啊?表決方式還有分喔?」

「我也覺得很奇怪,就去查了一下,結果原來立法院是有『立法院點名表決辦法』的喔。簡單來講,點名表決就是以當次會議有出席的委員的簽名簿作為名冊。投票的時候要一個一個點名,點到名的就起立說贊成或反對。」

「哇靠,那這樣不就超級耗時?」K女露出驚訝的表情。

T女點點頭。「對,所以接著呢,就會先針對『要不要點名表決』這件事情,先投票一次。這是第一次投票。國民黨提議被民進黨否決以後。接著又提出『重付表決』」

「『重付表決』又是什麼東西啊?」

「簡單來說呢,就是就是剛剛的事情再表決一次。前面不是提到對議案可以提出異議嗎?對表決結果也可提出異議。在『立法院議事規則』,不過為了避免無限重付表決,所以一個表決結果只能用一次。這就是國民黨用表決杯葛的第二次投票。」

「但是如果一天要處理很多議案,每個議案都來一次『重付表決』還是很浪費時間啊。」

「是啊,然後經歷了剛剛的兩次表決結果,確定『不用點名表決』,最後才針對國民黨提出的議案『退回程序委員會』這件事情進行最後表決。這就是第三次表決。」

K女嘆了口氣。「所以這樣聽下來,只有第三次的表決有實質意義。其他兩次其實都只是拿來拖延時間吧。」

「可以這樣說。站在議事規則上,我不能說國民黨這樣做錯喔。至於觀感好不好,我個人是覺得觀感很差啦。而且我有注意看一下昨天案子裡面,被要求退回程序委員會的案子到底是哪些,結果分別是『國家文化藝術基金會設置條例』『資通安全管理法草案』『外國專業人才延攬及僱用法草案』『證券投資信託及顧問法部分條文修正草案』。」

「聽起來都不是需要反對的法案啊。」K女皺了皺眉頭。

「是啊。當然國民黨的說法是不滿『前瞻條例』強行通過。我承認我對這件事情也很不滿意。可是這是不是就代表因為不滿 A 法案過,就要癱瘓議事讓其他法案都不能審,我覺得這是我們大家要好好去思考的。」

「那為什麼審了八個法案後就休息了?」

「喔,最後他們審到一個105年度決算書案的時候,國民黨又提出異議說要退回程序委員會,這時候主席就說,照國民黨的提議退回。」

「等等,那不是很好嗎?」

「但這時候國民黨自己提『反對』,他們反對自己提出的異議,所以主席最後受不了,希望他們黨主席都選出來了不要再鬧了,但國民黨還是繼續,於是最後丟下一句『自己都反對自己』,就直接宣佈休息了。」T女說完,咬了一口蛋糕。

K女露出無奈的表情。「…..坦白說這樣一直反對,只讓人覺得他們就是為了癱瘓而癱瘓,為了反對而反對。但完全看不出來他們有什麼訴求。

也許他們的訴求,就是讓立法院無法做事。這樣民進黨就沒有機會有政績,然後最後說這是藍綠共業。」

「是啊。我承認我對前瞻之前的審議方式很不滿意。但我不認為這該是綁架立法院不讓立法院審其他法案的理由。如果他們今天反對的法案,是爭議很大的,那起碼我還可以說這樣是有一定的正當性的。

但當我昨天自己看完那一段院會的過程,我實在很難說,這種無限表決反對是有正當性的。對了,你報稅了嗎?」T女問。

「還沒,我想拖到最後一天,聽到你這樣講,想到我以後交的稅就給這群不知道在幹嘛的立委這樣搞,就很不甘心。」

「其實一直都是,只是因為以前我們不會注意國會,所以從來就不知道而已。」T女聳聳肩。

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【參考資料】
第9屆第3會期第14次會議 報告討論事項
https://goo.gl/h33dWp

5月23日立法院ivod(10:22:58)
http://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/10698/300K/

立法院點名表決辦法
http://www.rootlaw.com.tw/LawArticle.aspx…

立法院議事規則:重付表決(第39條)
http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=A0020059

近2千案未付委 蘇嘉全:委員會恐空轉
https://www.epochtimes.com.tw/n211961/

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一例一休不好嗎?

「你有看到民進黨立委說:『如果反對法案,未來選舉可以不要支持民進黨』的那個新聞嗎?」 Y女問。
「有啊,你也知道我住新莊,他是新莊的立委,我還投他呢,他說這種話我看了覺得滿傻眼的。」 W女搖搖頭。
「那你對民進黨一例一休提案的看法是什麼?」 Y女說完喝了口咖啡。
W女沈默了幾秒後,開口說道。「我覺得這幾天因為很多一例一休的新聞,所以很多人都把好幾件事情混在一起談。不過在我看來,有些東西必須要切開來談。以你說對民進黨一例一休提案的看法這個問題來說,我覺得可以分成兩個部分來看。一個是法案內容的部份。一個是怎麼讓這個法案過的部份,也就是立法程序的部份。不過在這之前,我想先聽聽你的看法。」
「其實我贊成砍七天假作為一例一休配套耶。有些覺醒青年可能會覺得勞工贊成砍七天假很奴,但老實說,中小企業會因此增加不少的成本,如果進一步導致大量的倒閉跟裁員,最後勞工真的有得利嘛?我其實不太認同有人說『那些公司都讓他們倒』的說法。因為有些企業也許體質不好,但老闆也都努力在他們可以的範圍內照顧員工,而台灣大多數的就業機會其實是靠中小企業支撐起來的。如果有大量的人因為公司成本增加,而被裁員,或是甚至倒閉,那這時候責任又要算誰的?」
「像你說的看法,就屬於『法案內容』的部分。這部分我的看法跟你不同,我贊成一例一休,但是反對砍七天假,原因是我覺得這次的法案內容,對於假期的部份規範的不夠。我贊成最終盡量讓一般白領勞工跟公務員放假一致,但是前提是勞工的假期權益也要提升到比照跟公務員一樣好。」
「所以就法案內容的部份,你是反對民進黨的版本囉?」
「對。但是,如果最後這個法案過了,我並不會因此堅決反對。這裡要分兩個層次來說。我確實認同這次的修法跟舊法比起來是進步的。至少在『法律上』,休假日的加班費因此被明定,中小企業不能再用假期挪移的方式迴避加班費。民進黨的版本對我來說是『雖然不滿意但是可接受』,因此我會覺得在現在的情勢下,我還是會支持讓這個法案先過再說。可是另一方面,我也贊成勞團必須要針對七天假繼續講出他們的訴求,就像我還是會跟你說,我反對砍七天假一樣。因為不能讓民進黨覺得這個法過了之後就不用處理台灣勞工平均工時過長的問題,被砍掉的假,必須要想其他配套來保障勞工。但是在一例一休整個修法過程中走到現在,我覺得最有爭議的反而不是『法案內容』。而是『立法過程』的瑕疵。這點我覺得民進黨做得很糟糕。」
「你說的瑕疵,是指那時候民進黨立委用16分鐘審過勞基法的事情嗎?」
「對,但不只。還有後來議事錄確認的爭議。」
「議事錄?那是什麼?」
W女在ipad上開出了一個app,在上面寫了10/5跟10/27兩個日期。「這要從委員會開會流程說起,根據議事規則,每次開會前要先進行『議事錄確認』,議事錄就是會議記錄,所以議事錄確認就是在確定上次的會議記錄內容是否正確。當年引起318的張慶忠30秒用私人麥克風宣讀服貿通過審查。後來在同年3月26日,議事錄在內政委員會被退回,因此該次議事錄後來被視為無效。
民進黨這次審一例一休的法案,我覺得瑕疵有兩個部分。一個是在10月5日的會議中民進黨當天在沒有公開詢答與公開討論的狀況下,念完法案內容就送協商。這跟張慶忠30秒通過服貿其實是如出一徹的,所以在這個時候,他們的處理過程就有問題,但是在這一步,因為召委等同會議主席,對會議有一定的裁量權。所以這個部分的處理過程有問題,最多只能用『召委應該要自制』的道德勸說。
但第二個瑕疵就更嚴重了。在10月27日時,當時在做議事錄確認,國民黨對議事錄內容提出異議,但民進黨召委卻直接宣告不予處理,當時時代力量也抗議。事後民進黨立委說在委員會提案要有屬於該委員會的委員3人以上連署,但時代力量只有洪慈庸是衛環委員,所以才不不予處理。
這個說法其實已經是過度自我擴權了,根據『立法院議事規則』,提案的部分只要是透過『黨團提案』,就不受連署人的限制。而且民進黨自己在這屆內政委員會第30次的全體委員會議中,也曾發生有非該委員會的委員提出『更正議事錄』的提案。那次的召委是民進黨的,他們就有修正。也就是說10月27日召委沒有處理更正議事錄提案的這個動作,他本身就在踐踏立法院的議事規則。」
「你這樣說我才想起來,我有看到一些朋友在臉書上說『這些程序空真是無聊,重要的是讓進步的法案趕快通過吧!』」
W女聽完苦笑說道。「你知道為什麼他們會說這樣的話嗎?因為台灣的法治教育一直沒有確實落實。所以大部分的人,都不太有『政府做事都必須要依法行政』的概念。這是為了避免政府自我擴權而造成對人民權利的侵害。法律的基本精神就是『法律沒規定的,人民就可以做。但是法律沒規定可以的,政府就不能做。』
現在民進黨的說法,都採『內規說』,但什麼是『內規』?他們指的是這是立法院內的『潛規則』,可是允許政府讓『潛規則』凌駕於『法律』之上,這是很可怕的。
但是看懂議題相對容易,看懂他們在議事流程裡面搞鬼相對困難且無聊。可是真正可怕的魔鬼,往往就藏在這裡面啊!他今天可以用這樣的方式否定其他小黨提出的異議,那你想想,執政者會永遠是民進黨嗎?今天這個『特例』一開不阻止,成了『慣例』,未來其他政黨執政,他就可以用同樣的理由打壓其他小黨派啊!」
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【小編murmur】
大家好,我是蒂瑪小姐咖啡館的小編就以。最近小編還在水深火熱當中,但最近各種議題大爆炸讓小編手很癢。不過後面發文的頻率短期內還沒辦法回到以前固定一週一篇的速度,總之小編還是會盡力而為~
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【參考資料】
民進黨速審通過一例一休 工人懸吊立院外怒吼「拒砍七天假」
議事錄確認「不處理」在野黨異議 黃國昌怒批民進黨辜負臺灣人
民進黨說不予處理時代力量的提案的理由合理嗎?
內政委員會的幽靈議事錄
民進黨確認議事錄 稱:服貿送院會「無效」
一例一休議事錄確認? 時力聲明:裁決違法 無效
立法院議事規則
【延伸閱讀】
少七天假有差嗎?
你有真的週休二日嗎?
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立法院召委怎麼選?

「你有沒有看到前幾天有個新聞,說立法院委員會選召委,結果有委員說投錯票的事情?」Q男問。

「有啊,我覺得這件事情超瞎的。還被人家翻出以前民進黨議員也有好幾次投錯票的事情。」T女說道。

「我覺得投錯票聽起來只是藉口耶。而且那個投錯楊委員也被翻出新聞說,他2014年修漁業法的時候,因為人權團體跳出來抗議那個修法罔顧外籍移工的權利,而同黨立委,也就是這次選召委的林委員也覺得不妥,因此阻止那個修法。結果提出修法的楊委員於是放話說他以後會反制林委員的所有提案。」

「這樣聽起來,與其說投錯票,不如說是有私怨吧?」

Q男點點頭。「我也這樣覺得。不過先撇開他們的個人恩怨。這件事情倒是讓我很好奇,立法院各委員會的召委是怎麼選出來的?」

「恩…以民主國家首重政府自己要守法的原則來說,他們的選舉辦法是不是應該也有立法規範才對?」T女歪頭想著。

「沒錯,所以我特別上網找看他們是依據甚麼法律選出召委。你們不會覺得很奇怪嗎?這次國民黨的席次只有三十幾席,但怎麼召委可以選到七席?」

「等等,我有點沒概念,這次一共要選幾個召委?」

「立法院中有八個常設委員會。不同的委員會負責審查不同方向的法案。一個委員會每個會期要選出兩名召委。所以八個委員會一共要選出十六個召委。」

「然後十六個召委中國民黨就中了七席?怎麼覺得有點不科學啊…」

「是呀,所以我才去查了一下選舉辦法。選召委的法源依據是『立法院各委員會召集委員選舉辦法』,第五條提到召委用無記名投票,一人只能投一票的方式選舉出來。但如果這個委員會的全體委員或是黨團有書面同意,也可以直接用推選的方式產生。」

「所以這次他們是用投票選出來的。而不是推選。等等,你說要無記名投票,那為什麼大家會知道誰投錯票?」

「因為這次衛環委員會的投票數,楊委員得一票。民進黨他們自己一定會追究原本應該可以拿到兩席卻只有拿到一席的原因。所以衛環委員會投票楊委員得到一票,他自己說他投錯票投成自己。不然照理說無記名投票不會知道誰投誰。」

「但這樣還是沒辦法解釋怎麼所有召委要選十六個,國民黨可以中七席啊?」

「因為召委選舉辦法中的第八條有提到,票數如果相同要用抽籤的。」

「恩…那一個委員會大概會有幾個人?」

「十四到十五個人不等。所以說呢每個委員會國民黨加親民黨大概也有四到五個人左右。而一個委員會要選出召委兩名的話,民進黨勢必也要在每個委員會分配選票選出兩名召委。」

「喔…也就是說因為有出現同票數的關係。導致民進黨最多一位必上,但第二位就要看籤運了。」

「沒錯,而國民黨這次籤運很好,所以就讓他們抽中七席囉。」

「這樣說起來好像也只能說是國民黨運氣好。因為就配票來說民進黨若希望兩席都上,配票勢必也得配得很平均,不能把票都集中在一個委員上。但這樣確實就會有同票數要抽籤碰運氣的狀況。」

「不過往樂觀想,我們也可以藉這個機會觀察兩黨召委的作風,去檢視他們是不是真的有做一個立委的資格。」

「唉,你也真樂觀。前年318不就是張慶忠當召委的30秒事件,才引起佔領立法院的事情嗎。」T女嘆了口氣。

「我只能說,當民意代表拿到權力的時候,考驗才開始。對民代是考驗,對人民也是考驗囉!」

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召委怎麼選重點整理:
1.每個個委員會要選出兩名召委。
2.無記名一人投一票,票高者得。若所有委員同意,亦可用推舉。
3.同票數採抽籤。
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【參考資料】
立法院各委員會召集委員選舉辦法
http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAllIf.aspx?PCode=A0020054
協尋民進黨遺失的理念:談外籍漁工血淚史
http://e-info.org.tw/node/100210

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什麼是國是論壇?

「前幾天你說立法院開議,可以上ivod看影片紀錄,我上去看了一下,有看到你說的一讀,不過我有個疑問。2月19日那天上午在一讀之前,原來委員也有發言。可是看起來又不是質詢,那個是做什麼用的啊?」A男問。

「你說的那個,叫做國是論壇。這聽說也是台灣獨步全球的的立法院制度。」T男回答。

「喔喔,所以前幾天有個新聞說民進黨立委在國是論壇上主張廢除國是論壇,指的就是這個部分呀。不過你說獨步全球,代表國外的國會沒有國是論壇這個東西嗎?」

「老實說國外的國會狀況我不是很清楚。」 T男抓抓頭。「 但國是論壇並不是立法院一開始就有的,而國是論壇的制度最開始是仿照美國國會的一分鐘演說。」

「所以當初立法院為什麼會有國是論壇?」

「這個制度是在第二屆立法院的時候被提出的。立法院開會的時候,一開始會先確認議事錄,也就是當日的開會流程。而當時常常會有立委利用確認議事錄的過程,透過程序發言杯葛會議進行。」

「等等。杯葛會議進行是聯合抵制會議進行的意思這我知道。但程序發言是什麼意思?」

「程序發言是指針對會議進行的程序問題做發言,但不是針對實質內容做發言,例如說像是提出:『如果議場旁聽發生喧鬧的狀況,要請主席糾正之。』這種就算是程序發言。 」

「我想想啊,所以假設我們以打牌為例子,如果有人突然說:我覺得出牌的順序有問題。然後當大家在等他解釋的時候,他接著說:我出老K。後面這句其實是實質內容發言,而不是程序發言?」

「對,你說的例子很好。他如果提出問題並針對出牌順序解釋,例如出牌應該要順時鐘出,不能跳著出牌,那這就屬於程序發言。但出老K這件事情就屬於實質內容發言。就不是針對進行的流程發言。接著剛剛說的。因為當時立法院開會太常發生利用程序發言文不對題的狀況,這樣其實很浪費院會的時間,也妨礙了議事的進行。所以當時就有委員提議仿照美國國會一分鐘演說的辦法,用國是會議取代在議事錄中文不對題的程序發言。」

「那國是論壇跟一般質詢有甚麼差異?」

「國是論壇沒有限制發言方向,所以如果善加利用,他可以跟時事,及時民意緊扣,對政府部門運作提出建議與批評。他跟臨時提案不一樣的地方在於,臨時提案需要委員聯署。而質詢的話因為是直接面對行政官員,可以請行政官員上來說明,所以理想的質詢應該要有確切內容言之有物。」

「這樣聽起來國是論壇好像也有它的優點啊?」

「我也是這樣覺得。現在立法院國是論壇的問題在於每個立委自我約束的程度不相同。過去就有發生立委拿著雞鴨到國是論壇發言,其實很明顯就只是為了取得媒體曝光,而不是真的在對政府運作部門提出建議批評。當然如果國是論壇淪為只是作秀的場合,討論廢除也是一個方法。但是目前看起來,對於認真的立委來說,他依舊可以達到現有議事流程中,臨時提案、議案審查、質詢所無法達到的功能。對於不認真的立委,我覺得是一個照妖鏡。看看那些委員在國是論壇只會作秀,下次就不要選他們。我想我們也許可以試著去了解國會的運作方式後,再來思考討論國是論壇的存廢。」

A男聽完T男說的點點頭。想了一下。「不過像你剛剛提到,以前是因為有立委濫用程序發言,所以才會有國是論壇的產生。我想只有當更多人理解在會議過程中,不同的階段適合該階段的發言應該要是什麼樣子,我們才能夠分辨得出這些立委在這個階段的發言是否適當。如此我們才能夠有效的監督立委言行啊!」

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【參考資料】

國會教室-第十六講:國是論壇
http://goo.gl/Qy3Pka

國會觀察-設計給在野黨「演」的國是論壇還要存在嗎?
http://goo.gl/ZeYgDv

雞、鴨也能搬上台?國是論壇成秀場 徐國勇籲:廢掉它
http://goo.gl/H7EMdx

立法審查理論與實務
https://goo.gl/E1Xi7l

關於程序發言:如此馬英九,孫中山也哭泣!
http://goo.gl/0DOMC4

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什麼是一讀?

咖啡廳的腳座坐了五個人,看起來像是大學生的社團聚會。

「昨天你們有看立法院直播嗎?」A男問。

「有啊有啊,我昨天剛好整天都沒課,想說第一天開議,好多人有轉直播,就看了一整天哩!」I女回答。

「我沒有看直播,但有晚上看人家轉貼完整的立委質詢影片,幾個新科立委的質詢都好精彩喔!」W女點點頭。

「下午的質詢確實很精彩,很多新聞也都有報。不過我其實對上午的開會流程比較好奇。上午有一段時間是一個很好聽的女聲念了很多議案,然後院長就一直講本案通過。」T男說道。

「這流程是在幹麻?」E男問。

「我本來也不知道,我後來就去問一個比較有關注國會議題的朋友,他跟我說,這個流程叫做第一讀會。通常會講一讀。一讀的時候,會把議案標題朗讀出來,接著會宣讀根據議事處的意見,看這個議案要分配到哪一個委員會做後續審查。正常來說,法律進到一讀會先送到程序委員會,由程序委員會排案到院會才走一讀。但因為昨天是第一天開會,所有委員會包含程序委員會都還沒有確定成員,所以就由秘書長編擬草案,送到議事處確認他們的意見後,直接走一讀。」T男說完,喝了一口咖啡。

「那議案如果很多的話,一讀不就要很久?」

「是啊,昨天走一讀的案子有一百三十條。每一個在唸的時候前面會念說是由誰提案,所以整個一讀大概從早上10:00左右開始,念了大概快40分鐘才念完。」T男點點頭。

「那在一讀的過程,除了讀議案,底下的委員可以做什麼嗎?」

「一讀的過程都只有宣讀。因為各黨委員事先就會知道有哪些議案,所以假如他們對哪些議案是有不同意見,都在事先就會提出。因此一讀的時候主席會宣讀說哪一個黨團有異議,那這個議案就會被退回程序委員會。像昨天只要唸到跟不當黨產有關的議案,我記得有四案,就會聽到結果是國民黨黨團有異議,要退回程序委員會重新提出。」

「那退回程序委員會以後還可以再進到一讀嗎?」W女問。

「可以呀。如果該案有從程序委員會重新提出,那就會再進到院會進行一讀。」

「誒,那這樣以不當黨產為例子來說,如果國民黨黨團一直都不想要審這個議案,他們不就可以一直在一讀的時候說有異議就退回程序委員會嗎?」A男一邊問,一邊皺了皺眉頭。

「對,但如果在一讀的時候,現場已經有達開會法定人數,也就是應出席人數的三分之一以上,而其中如果有8人以上提出聯署或附議,那這個議案就可以透過表決,看要不要通過一讀。」

「也就是說我們可以透過這個過程去觀察,每個政黨他們對於法案的態度。也可以去看到他們想要用什麼樣的方式處理這樣的議案?」

「沒錯,昨天是第一次開會,所以這次關於不當黨產的部分,民進黨沒有直接用表決的方式讓他過一讀。我猜啦,也許是先禮後兵,所以如果關心這個議題的人,後續可以再追蹤一下這些議案回到程序委員會後是否有再被提出。」

「不過你說有一讀,那是不是代表後面還有二讀三讀啊?」

「對呀,不過這部分我也還沒搞得很清楚,後面立法院開會有經過這些流程的時候,我再去問我朋友。我印象以前唸公民課的時候好像其實也有讀過這些流程,但坦白說念完考完就忘光啦。」T男說完聳聳肩。

「真的,但跟著實際會議流程看過再去比對的話,印象就會比較深刻。不然感覺唸歸唸,真的看立法院的時候還是看不懂。」

「而且我覺得如果要監督立法院,我們也要努力把這些流程搞懂,這樣除了看質詢以外,也才能看得出他們透過這些流程在做什麼的眉角。而不是傻呼呼的只看新聞報導報有梗的質詢,卻沒發現魔鬼其實藏在更細的流程裡面。」

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【參考資料】

第9屆第1會期開會ivod影像紀錄
http://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/9477/300K/

第9屆第1會期第1次會議明細(出席人,議案)
http://goo.gl/r2zlYz

【第一次監督國會就上手】立法院的法案是怎麼審的?
http://www.ccw.org.tw/p/18665

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為什麼不能多數黨組閣?

咖啡廳角落坐了3名男子,從下午就一直在聊這次選舉的事情。

「真搞不懂,為什麼不去談呢?」T男說道。

「你說誰不談什麼?」B男好像剛從恍神中醒來,一時接不上大家聊天的頻率。

「蔡英文啊。馬英九電賀蔡英文當選,而且邀他去總統府談多數黨組閣。 蔡英文不是說馬總統應該要聽新民意嗎?那馬總統邀他去談他又不去談, 難道要讓台灣這四個月進入空轉嗎?」

「ㄟ,等等,我覺得這段有點怪怪的。」E男回答。

「哪裡怪了?」T男問。

「第一,你說難道要讓台灣這四個月進入空轉,所以你覺得如果蔡英文不去談, 陷入空轉是蔡英文的責任?」E男瞪著T男看。

「難道不是嗎?她是新總統啊。」

「可是她現在只是總統當選人,現在的總統還是馬英九。 所以這四個月行政單位假如空轉,那還是屬於馬英九的責任啊。」

「阿她就是新總統,她有責任嘛。」

「話不是這樣說啊。我舉個例子,假如有一天你要去接一個新公司的CEO。 在進去四個月前談好你要過去了,結果該公司現任的CEO跟你說, 請你在進去以前先去跟他談未來公司底下誰要當經理,你不會覺得怪怪的嗎?」E男反問。

「嗯…如果還沒進去,那當然沒有權力也沒有立場去談以後誰要當經理, 這樣進去談,說白了也只是談空氣吧。」B男喃喃自語道。T男則不講話。

「是啊,那蔡英文雖然是新總統,但她現在畢竟還是只是總統當選人。 那這情況不是一模一樣嗎?另外,蔡英文為什麼拒絕多數黨組閣你們知道嗎?」

T男默默地喝著咖啡。B男說:「她記者會上是有說什麼要回到修憲的程序上處理。 但坦白講我聽不太懂,這跟修憲有甚麼關係。」

「在民主法治的國家,非常強調政府跟人民都要守法。 注意喔,不是只有人民要守法,政府更要守法。 而國家的基本大法就是憲法。 憲法其中一個很重要的功能,就是在規定國家的基本組織。也就是說政府的基本組織運作方式,要遵照憲法規定。現行憲法增修條文經過1997年的修憲之後,總統任免行政院長不需要立法院行使同意。 現在憲法沒有授權多數黨組閣的權力, 那政府就不應該在憲法沒有這樣規定的情況下這樣做。」

「所以意思是說,今天假設國家的基本組織方式若要更動, 就必須要先去修憲,修了憲法,於法有據, 政府才能用憲法規定的方式採用新法條去運作,對嗎?」B男問。

「沒錯,也就是說現任總統他若真的認同多數黨組閣這件事情,也真心認為要尊重新民意。他應該做的不是邀總統當選人去談。因為說真的,就算真的去談又怎樣?沒有法治基礎,這種談出來說好就好,說不好就不好的,叫做人治,不是法治。真正的法治,應該是要求現在的執政黨的黨員,在新的會期願意配合提案修法,甚至直接修憲。讓多數黨組閣於法有據後,政府才能依照憲法執行多數黨組閣。但如果現任總統根本不想觸碰修憲的議題,那他邀請總統當選人談多數黨組閣,說穿了,除了根本沒有法治的精神以外,也只是在便宜行事,以及為他自己最後四個月應該做好做滿在卸責而已。」

「不過現在新的國會民進黨不是已經過半了嗎?他們不能發動修憲嗎?」B男不解。

「你知道台灣的修憲門檻世界之高嗎?如果修憲要過,除了立委出席率要達四分之三,投票同意也要超過出席人數的四分之三,然後要付諸公民投票,而公民投票依照現行法律,也有雙二分之一的門檻,也就是投票率要超過一半以上,投票贊成的也要超過二分之一,修憲才會過。這次新國會所謂進步勢力加總人數雖然過半,但還沒有到四分之三。也就是目前的執政黨只要不出席會議,修憲提案就不會過。」

E男喝了口咖啡後繼續說。

「但坦白說,我們也要去想一個問題,既然憲法是國家大法,除了牽涉到人民的基本權利,也牽涉到國家的組織方式。那這麼重要的法如果要修,也應該跟人民經過充分溝通,並且從國家的角度去做整體的考量,再來看要怎麼做一致性的修改。而不是哪個總統、哪個政黨今天突然想到什麼,就來修一下。如果是這樣,那也就失去憲法做為國家大法的意義了。」

「要修法那多麻煩啊。我是覺得蔡英文幹嘛要那麼不通情理…」T男低聲囁嚅。

E男瞬間瞪了T男一眼,接著低頭沉默了一陣子。最後嘆了口氣。「你知道嗎,我常常在想,為什麼我們對於憲政,對於政府組織應該怎麼運作,這些政治ABC的了解會普遍很薄弱。仔細想想,這些明明都是在以前的公民教育應該要強調的基本觀念,但在我們的教育中,從來就不強調這些,也不要大家去思考這些。於是我們思考這些問題,還是習慣用直覺去想。就像你說,修法很麻煩,幹嘛那麼不通情理。這就是一個很憑直覺的反應。然後就放棄去進一步思考這樣運作的合理性。如果今天這個政府,是總統跟總統當選人談了什麼,就可以怎麼做,然後就直接下去做了。那這跟以前專制時代又有甚麼不同?這樣就根本不符合民主法治的精神啊!」

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小編更正:感謝網友提供更正的解釋,立法院同意的意思就是說必須要由多數黨組閣,但是1997年修憲修掉,總統可以直接任免行政院長,因此現在並不需要由多數黨組閣是因為1997年修憲後的結果。 中華民國憲法增修條文 http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=A0000002 原圖文字有誤,因此隱藏原文重發本篇網誌。

Q & A:多數黨組閣,爭議在哪裡? https://goo.gl/ATQUai

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【參考資料】 中華民國憲法
http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=A0000001

綠要降世界最苛修憲門檻 藍反對:「引發戰爭」、「造成廢死」
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協商=黑箱?

「問你喔,什麼是密室協商啊?」坐在吧台一個三十來歲的女生A,問他身邊的另外一個女生B。

「怎麼突然問這個問題呀?」B反問。

「前幾天看到時代力量候選人在攻擊柯建銘,說他跟王金平是密室協商。結果過了幾天,我又看到田秋堇有一個在推薦柯建銘的影片,講說很多的法案之所以可以過,都是透過協商才有辦法,然後我就在想,這樣聽起來協商好像不是壞事,但冠上密室協商的時候,好像又變成不是好事。但就不知道到底所謂的密室協商在立法院來說,到底應該是一件好事還是壞事?」

「你這問題問的滿好的,不過我覺得在討論這個問題的時候,我們必須要把兩個東西分開來看。一個是黨團協商,一個是密室黑箱。」

「密室黑箱字面上我聽的懂,就是不透明不公開嘛。但是黨團協商又是什麼?」

「黨團協商是一個在立法院運作的流程中,有明確被定義出來的議事規則。簡單來說,審法案的過程裡面,必然會遇到大家對法案沒有共識的時候。當他們遇到這個狀況,不同的黨團是可以透過黨團協商的機制進行立法細部的討論,在討論的過程中,可以修改原本的提案,討論出一個各黨團都可以接受的方案。這部份的運作,跟我們平常看到新聞報導立院質詢不太相同。在立院質詢你要發言都要去登記,發言人一定要在台上講話,每個人發言時間也都有所限制。黨團協商的話就比較像是我們大家找一個大廳坐下來,你一言我一句的討論內容。而不是像質詢在過程中,有發言登記與發言時間的限制。如果說質詢像是站在演講台上你一來我一往的辯論比賽,那協商就比較像是在一個大圓桌上聊天討論。」

「這樣聽起來,滿合理的呀。」A點點頭。「這就有點像是在公司討論一個活動企劃一樣,我們常常都必須要坐下來慢慢聊。如果像辯論比賽那樣的形式,很難有太多的想法交流,因為對談討論本來就有可能發生你一言我一語的狀況。而想法常常就是在這個過程裡面去激盪產生的。」

「而且你去想一個狀況喔,就以你說活動企劃為例子。雖然公司可能為了要做一個企劃而定期每週開會,可是我們常常為了讓那次的開會要順利,很有可能在過程中想到什麼就先去找相關的人員私底下先討論確認。」

「對呀,正式的會議還是要開,但是你不可能什麼大小事全部都真的到會議的時候才來喬啊。」

「你說到一個重點了。就是我們在實際上做事,整體的會議要開,但還是會需要私底下各自去喬很多的細節。如果我們在做公司的事情會遇到這樣的狀況,那我相信在處理國家更複雜的事情上,就不太可能完全避免不需要喬事情。所以我覺得黨團協商本身是一個必要的存在。不然說真的,如果什麼東西都靠表決,那絕對多數的政黨一定都直接佔上風。透過黨團協商,小黨的聲音才有可能在只佔少數的狀況下,也參與討論並被考慮進去。所以問題並不在於黨團協商要不要廢,我覺得他是沒有辦法廢的,廢了以後就是都用表決就好,那又何必討論?那小黨永遠吃虧,什麼法案都不用提了啊!」

B說到有點激動,喝了口水緩緩,又繼續講話。

「問題在於黨團協商的過程應該要透明化。我們自己公司在開會,那是公司的私事,那當然不需要對外透明。可是在立法院立法,是人民納稅、並且人民投票選出的立法委員才可以在那裡立法。那我們當然有權要求了解立法過程到底是怎麼樣。現在為什麼黨團協商被人家說是黑箱協商、密室協商。問題不在於協商,而在於那個協商的過程,留下的紀錄人民是無法查閱的。」

「那像你剛剛說黨團協商在立院運作是有備明確定義的,那留下會議紀錄這個部份有被定義嗎?」A問道。

「答案是有的。在立法院職權行使法裡面,實際上有提到黨團協商需全程錄音、錄影、記錄,併同協商結論刊登於公報。可是如果你真的很認真的去翻立院公報的時候會發現大部分的黨團協商紀錄只用一句「目前協商中」帶過,然後只寫了協商的結論。也就是說你只知道結果,但這些結果當初是怎麼被討論出來的?是誰提了哪一條?誰又不贊成哪一條?這一些你完全不知道。」

「那既然有這樣規定,那他們總應該要有錄音錄影檔留著可以備查吧?」

「公督盟就曾經去問過,現在的狀況是黨團協商的錄音只提供院內的委員申請,而且是要當天有參與的委員才能申請,而且他也只能申請他自己發言的那一段錄音,也無法申請完整的協商過程錄音紀錄。」B一邊說一邊聳聳肩。

「好諷刺喔,法規上寫的很好聽說都要紀錄啊,可是實際上紀錄根本就無法真的被公開。那難怪人家會說是黑箱密室。」A皺了皺眉頭。

「我覺得協商是不可避免的。可是我也不喜歡有些政治人物用:『因為協商不可避免、而為了喬事情所以必須黑箱不能公開。』這是故意把協商跟不公開兩件事混在一起講。他們會說:『如果協商完馬上公開內容,那根本不敢做協商。因為政治本來就會有條件交換。』那我就說,可以不用馬上公開啊。一任立委一共要做四年耶。那你第一年協商的紀錄,不用在當下馬上公開,一年後公開總可以吧?重點是那個紀錄應該要被留下來,讓人民知道這些法為什麼會是我們現在看到的樣子。既然法規賦予黨團協商的權力,那就必須要讓人民可以監督。這樣才能真正避免這些立委濫權啊!」

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【參考資料】
立法院最陰暗的角落-黨團協商
http://www.ccw.org.tw/p/15029

立院密室曝光!偷拍協商過程PO上網 高金素梅被質疑作秀
http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=96133

【監督國會】
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